體壇周報全媒體記者小中報道

近日，德國前球星貝恩德·舒斯特爾接受了阿根廷媒體的專訪。舒斯特爾是1980年代德國足球最好的中場之一，曾效力科隆、巴薩、皇馬、馬競和勒沃庫森，跟馬拉多納在巴薩做過隊友。代表德國隊，他打了1980年歐洲杯并幫助球隊奪冠。教練生涯，他執教過皇馬，也執教過中超大連一方。在西班牙首都馬德里，他已經定居多年。

近日，舒斯特爾（左二）參加“足球傳奇博物館”（Legends Museum）舉行的一項活動。

卡塔爾世界杯上 梅西終于有了一支可以為他去死的阿根廷隊

問：無論是在上屆世界杯上，還是在2026年世界杯南美區預選賽上，你怎么看阿根廷隊？

答：我感覺有一點高興，因為在世界杯前，遠在之前，我們總是討論阿根廷隊，討論它到底發生了什么，因為它總是有偉大的球隊，沒有哪支球隊像阿根廷隊那樣有那么好的進攻選擇，它的主要前鋒在歐洲最重要的俱樂部踢球。在幾次討論中，我談到了迭戈·馬拉多納時代。我想：“X的，梅西是一樣的，是一樣的球員，他可以一個人決定比賽，他所需要的是在他身后有一支為他去死的球隊。”也就是說，像1986年墨西哥世界杯上奧斯卡·魯杰里及其隊友們所做的那樣。為他（馬拉多納）而死，為了使他可以展示出他所能做到的一切。對德國隊的決賽，要是能跟他在一起，就像幾年前我們在巴薩時那樣，我情愿花錢上場。我很希望能在那場決賽上對陣他。（卡塔爾世界杯前）我對自己說，如果阿根廷隊也做到同樣的事情，整支球隊在梅西身后支持他……

問：小組賽首戰，阿根廷隊輸給了沙特隊，你當時是怎么想的？

答：我不知道我會不會相信，但我看到那發生了。所發生的是，由于偶然，阿根廷隊愚蠢地輸了那場比賽。但從一開始起，他們就是那樣，會贏得比賽。我當時想，這正是我所夢想的，可能這次能奪冠。之前所缺少的正是這個：一整支球隊在梅西身后，努力勤奮地踢。而且，在梅西的身邊，總是有其他球員，就像當年的迭戈那樣。

巴西隊光踢Tiki-taka還不夠 德國隊缺少一代偉大球員

問：到下屆世界杯時，阿根廷隊平均年齡仍很年輕。你相信它會再次奪冠嗎？

答：我覺得阿根廷年輕球員跟歐洲年輕球員不一樣。阿根廷球員要更為成熟，因為他們很早就成為職業球員。他們來自下面，有不同的培養。因此，他們超出歐洲年輕球員很多，就像巴西球員那樣。有一天，我跟鄧加聊過。他說：“在我們像歐洲人那樣踢球之前，我們不會再次奪得世界杯冠軍。”現在，巴西人再次經歷同樣的事情。他們踢著巴西的Tiki-taka，但那不夠。

問：巴西已經20年沒拿過世界杯冠軍，目前沒有一個固定的主教練，現在或許在等安切洛蒂接手。你覺得巴西發生了什么？現在阿根廷把壓力轉給了巴西？

答：所發生的是，當年，在巴西經典的領袖，比如貝利或羅納爾多的時代，他們是主角，整支球隊在他們身后為他們而踢。我再回到鄧加所說的，他對我說：“如果我們繼續像其他人那樣踢，踢得漂亮，我不知道為什么，我們能贏比賽，但要想奪冠會非常難。”我讀過一篇東西，巴西人好像打算改變，因此他們想請安切洛蒂。通過這種方式，巴西人想說的是：“我們從我們的風格里拿掉一點，我們得適應什么是足球，這樣我們才能贏。”

問：德國隊呢？我們談了巴西隊，但自從贏得2014年巴西世界杯后，德國隊也陷入了危機，最近幾屆世界杯和歐洲杯表現都不好。

答：可是我們的問題是代際的，因為之前我們總是有幸擁有一代代能讓我們贏得世界杯和歐洲杯的球員。可自從巴西世界杯起，我們一年比一年差，一些重要的球員退役了。但是我們現在沒有一代偉大的球員，我們的球隊處于二流水平。明年歐洲杯，我們是東道主，但我覺得會非常難。因為在一些位置上，我們缺少重要的球員。因此，我們會很痛苦。

問：在德國，一位國家隊主教練沒干滿4年周期是很罕見的事，但現在就發生在弗利克身上，他被納格爾斯曼所取代。當你執教皇馬等球隊時，沒人說讓舒斯特爾做德國隊主教練。為什么？你當時愿意執教德國隊嗎？

答：德國隊是世界足壇一支非常重要的球隊。我覺得由于我很長時間不在德國，他們會找更近的人，也會找更年輕的教練，比如納格爾斯曼。可我覺得，比主教練更重要的是，問題是我們在某些位置上缺少一代偉大的球員，尤其是沒有9號，沒有邊鋒，沒有高水平的后衛。

問：德國足球不因靈活或動作有欺騙性的球員而出名。

答：是，當然了。它更多地是奔跑、力量和頭腦的足球。動作具欺騙性的球員，我記憶最深的是利特巴爾斯基。我倆是同時代球員，是一起開始職業生涯的，在科隆做過隊友。

問：為什么是利特巴爾斯基？

答：因為他騎馬很多，他的腿彎曲，非常彎曲。或許那幫助到了他。

當年效力德國國家隊的舒斯特爾

梅西和馬拉多納的不同主要是在性格上 說梅西是GOAT對其他巨星不公平

問：1980年代初期，在巴薩，你跟迭戈·馬拉多納做過隊友。對于他的死，你有什么反應？

答：事實上，我跟他聯系不太多。最近一些年，我們見過幾次，尤其是他來馬德里時。我在迪拜也見過他，當時我不知道他的身體情況。得知他去世，對我是個沉重的打擊，讓我很感意外，就像對很多人那樣。

問：你倆在一起分享了很多東西，比如在球場上受到的粗野犯規，比如跟當時的巴薩俱樂部主席何塞普·路易斯·努涅斯對著干。有一件事，人們談論很多。有一次，馬拉多納弄碎了一個他為巴薩贏得的獎杯，那個獎杯當時放在陣列柜里……

答：（笑）是的，我倆被邀請參加向保羅·布萊特納致敬的活動，他是我的德國同胞，當時他告別足球。他希望我倆去慕尼黑參加他的告別賽，可巴薩不讓我倆去。當時，我們的護照在俱樂部手里，因為當時我們去俄羅斯和東方國家很多，而去的時候需要辦簽證。當然，我們請求把護照給我們，因此我們可以旅行（去德國），可俱樂部不給。因此，迭戈有點生氣了（笑），我跟在他后面。事實上，那件事鬧得挺不愉快的。因為我們想去參加一位朋友的告別賽，他邀請了我們。巴薩不許我們去，那也是很罕見的。迭戈非常生氣，他從陣列柜里拿出那個獎杯（特雷薩·埃雷拉杯）。（笑）

問：有人說梅西是GOAT（史上最佳）。

答：是的，我知道。

問：對此你怎么想？可以把不同時代的球員進行對比嗎？可以把梅西和馬拉多納進行對比嗎？

答：我近距離地熟悉迭戈。如果跟梅西有不同的話，那也是在性格上。梅西更多地是用足球來說話。除了足球，迭戈知道如何激勵我們，跟我們說很多話。按我的想象，他跟他的阿根廷隊隊友也是這樣的。與此同時，他對球迷們也表達得更多。因此，他們非常喜歡他。因為他們注意到他所做的，他所傳遞的，他那樣做是為了他們。或許梅西不是這種類型的球員。

巴薩時代的舒斯特爾

科技到來的方式讓人擔憂 費利克斯得政治上正確

問：但是，可以說梅西是史上最佳嗎？

答：我不敢說他是所有人中的最佳，因為那是不公平的。貝利、迪斯蒂法諾、克魯伊夫、羅納爾多、普拉蒂尼……有那么多偉大球員。所有人都創造了歷史，梅西是又一個登上奧林匹斯山的人。

問：你怎么看當代的足球？你喜歡嗎？

答：像從前一樣，有很多好的東西，好的瞬間。但讓我擔心的是科技到來的方式，因為我無法理解，一個動作，5個人看了20遍，用最好的畫面重復放，但最終還可能會誤判，這時有發生。因此，技術還有什么用？

問：英格蘭球員祖德·貝林厄姆本賽季初在皇馬的表現讓你感到意外嗎？

答：他開始得非常好。幾天前，柏林聯的人打電話給我，問我在伯納烏的歐冠比賽上，怎樣才能阻擋住他。我跟他們說，問題不是這個，在皇馬，除了貝林厄姆，還有克羅斯和莫德里奇。對其他人怎么辦？

問：葡萄牙人若昂·費利克斯似乎在巴薩比在馬競過得更幸福，而且說了一些很有勁兒的話。

答：我覺得他做錯了，說話時，他得更職業些，因為……說馬競的壞話對他有什么好處？他得做得政治上更正確些。

執教時期的舒斯特爾